Kiedy elbląski port stanie się IV portem RP? Szef Kancelarii Prezydenta RP: To przede wszystkim zależy od władz Elbląga

fot. Dominika Songin

Jestem ze Szczecina, gdzie jest jeden z największych polskich portów. Elbląg powinien do tego grona dołączyć. Tam, gdzie jest wola znajdzie się sposób. Pytanie, czy jest wola w Elblągu. Mówię o władzach w Elblągu, które dzisiaj rządzą także w kraju, powinny uczynić port w Elblągu poważnym portem, który będzie mógł rozwijać miasto i region – mówił Zbigniew Bogucki, szef Kancelarii Prezydenta PR Karola Nawrockiego podczas rozmowy z Kamilą Jabłonowską.

 

Co sprowadza Pana do Elbląga?

 

Przede wszystkim zaproszenie posła Andrzeja Śliwki, ale trzeba spotykać się z ludźmi. Elbląg to miasto portowe. Ja również pochodzę z miasta portowego – Szczecina. Warto odwiedzić Elbląg, bo to ważne miejsce na mapie Polski.

Przyjechał Pan, aby porozmawiać z elblążanami?
 

Najpierw wziąłem udział w mszy świętej za Ojczyznę, a później spotykam się z mieszkańcami, aby rozmawiać o Polsce. Przekażę to, co dzieje się w Kancelarii Prezydenta RP, bo to moje zadanie. Powiem o tym, co robimy, jakie inicjatywy podejmujemy. Chcę przedstawić to, co już udało się zrobić panu Prezydentowi Karolowi Nawrockiemu i jego administracji oraz jakie wyzwania jeszcze przed nami.
 

A co udało się zrobić?
 

Przede wszystkim udało się zmobilizować ten rząd, który niewiele miał energii, żeby działać na rzecz Polaków. Nawet konkrety, które obiecał nie potrafił ich wypełnić. Prezydent Karol Nawrocki motywuje ten rząd chociażby poprzez weta, które są tak bardzo atakowane, a okazały się bardzo skuteczne i konstruktywne.
 

Na przykład?
 

„Ustawa ukraińska” (odnosi się do ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym, która reguluje legalizację pobytu, dostęp świadczeń, pracy i edukacji – przyp. red.) zawetowana i przyszła poprawiona. „Ustawa wiatrakowa” (ustawa o inwestycjach dotyczących elektrowni wiatrakowych – przyp. red.) zawetowana i przepisy dotyczące osłon Polaków przed drożyzną weszły w życie. Ustawa dotycząca magazynowania gazu, który miał być magazynowany poza granicami Polski nagle może to robić Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych. Takich przykładów jest więcej. Jeżeli ktoś mówi o tym, że prezydenckie weta to jest coś, co przeszkadza rządowi to może i przeszkadza rządowi, ale na pewno pomaga Polakom. Oczywiście są takie projekty prezydenckie, które niestety „leżą” w Sejmie i niewiele się z nimi dzieje. Pan Marszałek Sejmu Włodzimierz Czarzasty zapowiedział coś, czego nie ma, czyli marszałkowskie weto, ale poradzimy sobie, bo głęboko wierzymy, że jeżeli nie za kilka miesięcy, to za kilkanaście miesięcy będzie taki rząd i będzie taka większość, która będzie w stanie i będzie chciała dobre projekty dla Polaków procedować.
 

O jakich wyzwaniach będzie Pan mówić?
 

Przede wszystkim bezpieczeństwo, polityka międzynarodowa. Wizyta Prezydenta Karola Nawrockiego w Davos (Światowe Forum Ekonomiczne w Szwajcarii – przyp. red.) jest bardzo ważna. Tam odbywają się spotkania na najwyższych szczeblach. Zaproszenie pana prezydenta do gremium międzynarodowego to także dostrzeżenie roli pana prezydenta Nawrockiego, jego pozycji w Europie, ale też pozycji w wymiarze światowej przez Prezydenta Stanów Zjednoczonych, przez administracje waszyngtońską. Jest takie powiedzenie, że bezpieczeństwo nie jest wszystkim, ale wszystko bez bezpieczeństwa jest niczym. To jest coś niezwykle ważnego. Kolejnym zagrożeniem jest budżet. Na spotkaniu w Elblągu będziemy mówić także o budżecie, który jest bardzo trudny, jest fatalny. Pan prezydent ma tutaj w dużej mierze związane ręce. W tym wypadku nie przysługuje prawo weta. Tych wyzwań jest dużo.
 

Kiedy elbląski port zostanie, zgodnie z zapowiedziami, czwartym portem Rzeczpospolitej?
 

To przede wszystkim zależy od władz Elbląga. Kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość było dążenie w kierunku Elbląga. Jestem ze Szczecina, gdzie jest jeden z największych polskich portów. Elbląg powinien do tego grona dołączyć. Tam, gdzie jest wola znajdzie się sposób. Pytanie, czy jest wola w Elblągu. Mówię o władzach w Elblągu, które dzisiaj rządzą także w kraju, powinny uczynić port w Elblągu poważnym portem, który będzie mógł rozwijać miasto i region. Kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość taka wola była. Niekoniecznie jak pamiętam była w Elblągu. Może coś się zmieni w tym zakresie. Oby się to zmieniło. Myślę, że Elbląg zasługuje na to, żeby być ośrodkiem, który się rozwija i przyciąga.
 

Czego konkretnie brakuje? Czego potrzeba, żeby sprawę pchnąć do przodu?
 

Przede wszystkim stawiać na ludzi, którzy mają ambicję, determinację i siłę także przebicia. Było takie ugrupowanie, które widziało Elbląg. Dzisiaj wydaje się, że jest nie najlepiej. Mam nadzieję, że zobaczą to także mieszkańcy Elbląga i uczciwie to podsumują. Nie chodzi o to, żeby robić tu propagandę, tylko aby mieszkańcy spokojnie podsumowali, co działo się podczas 8 lat, a co dzieje się przez ostatnie 2 lata. Czy żyje im się lepiej czy gorzej? Czy Elbląg jest zauważany czy nie? Myślę, że jeśli zrobią uczciwy rachunek dokonać albo braku dokonań, bez emocji politycznych, to wyjdzie on pozytywny w kierunku Prawa i Sprawiedliwości.

Ważnym tematem, na którym warto się skupić jest bezpieczeństwo. Elbląg położony jest dość blisko granicy z Federacją Rosyjską.

Codziennie mamy informacje dotyczące kwestii tego, co dzieje się na Ukrainie, w Kijowie, we Lwowie, ale także zagrożeń, które były na granicy z Białorusią. Balony przemytnicze, które być może były jakaś formą testowania polskiej przestrzeni powietrznej, odporności, odpowiedzi, naszej reakcji na tego rodzaju działania prowokacyjne, sondujące ze strony czy to Federacji Rosyjskiej czy tych obiektów nadlatujących z Białorusi. To wszystko jest wielkim wyzwaniem. Szczególnie w tej części kraju, na wschodzie, gdzie blisko jest do granicy z Rosją. Myślę, że to jest coś, co powinno zajmować nas wszystkich, co powinno budować ponad polityczną jedność. Czy tak będzie? Zobaczymy. To pokażą kolejne miesiące, kolejne kwartały.
 

Kolejną kwestią jest bezpieczeństwo ekonomiczne.
 

Ludzie są wolni, kiedy mają możliwość decydowania o sobie. A mają możliwość decydowania o sobie nie tylko, kiedy są wolni fizycznie, ale wtedy, kiedy mają możliwość podejmowania decyzji, czyli kiedy mają pieniądze. Jeżeli nie mają pieniędzy w portfelach to ta wolność jest co najmniej ułomna. Ten rząd nie chce, żeby Polacy mieli pieniądze w portfelach. Bardzo chętnie sięgają bardzo głęboko i zadłużają nas na potęgę. My i nasze dzieci będziemy musieli to spłacać. Tym bardziej jak najszybciej powinniśmy przerwać ten proceder.
 

Schronów w Polsce jest wciąż za mało. W Elblągu na miejsce w budowlach ochronnych może liczyć jedynie ponad 5 proc. mieszkańców.
 

Jeśli chodzi o schrony to jest to przede wszystkim odpowiedzialność samorządów. Będąc wojewodą również byłem w systemie zarządzania kryzysowego. To samorządy powinny w dużej mierze tą odpowiedzialność unieść. Takie są przepisy. Oczywiście rząd jest po to, żeby te inicjatywy wspierać i przeznaczać na to środki. Najgorzej jest w dużych miastach, gdzie mamy duże skupiska ludności. Ten proces schronów, który powinien być według ustawy nie jest zrealizowany. Nie słyszałem o wielkim programie, który byłby ukierunkowany na to, co jest ważne dla bezpieczeństwa. Prezydent Nawrocki był w Finlandii. Pokazywano mu, jak wygląda obrona cywilna i schrony w Finlandii. Wiele miejsc można wykorzystać, ale trzeba chcieć to robić. Czy dzisiaj rządzący chcą to robić? Nie mam takiego przekonania.
 

Czy uważa Pan, że pomysł połączenia kolejowego Elbląga z Gdańskiem przez Nowy Dwór Gdański jest realny do wykonania? Czy będzie nas na to stać?
 

Ten rząd na mało co stać. To inicjatywa posła Prawa i Sprawiedliwości Andrzeja Śliwki. Muszą być na to środki. Kiedyś był taki program bardzo wyśmiewamy „Polski Ład Fundusz Inwestycji Strategicznych”. Ja wiem, że od momentu zamknięcia tego programu do Szczecina nie wpłynęła ani jedna złotówka. A przedtem łącznie 100 miliardów złotych wpłynęło do samorządów. Pan poseł Andrzej Śliwka podpowiada mi, że do Elbląga też nic nie wpłynęło. To jest dowód na to, że samorządy miały być zauważone, dofinansowane, a jest odwrotnie, To smutna wiadomość dla mieszkańców Elbląga.
 

Takie połączenie kolejowe szacowane jest wstępnie na kilkanaście miliardów złotych. Czy takie środki są możliwe do znalezienia?
 

Budżet, finansowanie, infrastruktura to jest odpowiedzialność rządu. Ja wiem, że kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość to patrząc na Pomorze Zachodnie, czyli mój region, to była droga S6, S10, S11. Wtedy pieniądze były również m.in. na pogłębienie toru Szczecin-Świnoujście, co kosztowało ok. 2 miliardów złotych. Podaje te przykłady, żeby pokazać, jak wielka było ofensywa inwestycyjna. Dzisiaj tej ofensywy nie widać. Kiedy pani redaktor pyta mnie, czy znalazłyby się na to środki, to mogę powiedzieć, że jestem przekonany, że by się znalazły, gdyby rządziło Prawo i Sprawiedliwość.

Kiedy rządzi premier Donald Tusk i jego ekipa mam dużą wątpliwość. Chociaż trzymam kciuki, bo każde rozwiązanie dobre dla mieszkańców, bez względu na to, który rząd to realizuje, jest dobre. Pewnie za jakiś czas usłyszymy, że nie było pieniędzy.

Oby tak jednak nie było. Chciałbym się w tej sprawie mylić.

Dziękuję za rozmową.
 

Ze Zbigniewem Boguckim rozmawiała
 

Kamila Jabłonowska